Rating@Mail.ru

Форум по операционной системе GNU/Linux и свободному программному обеспечению


Текущее время: 23 июн 2017, 23:50

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 14 ]  На страницу 1, 2  След.
Автор Сообщение
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 25 апр 2015, 14:26 
Не в сети
Писатель
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 сен 2011, 14:22
Сообщения: 9618
Откуда: Харьков
Сильно много развелось технологий абонентского подключения ("последней мили") к Интернет...
И их технические характеристики очень разные.

А кроме того, различные технологии предоставляют разные провайдеры. Нередко один провайдер предоставляет только одну технологию.
Да ещё это по разному выглядит в разных странах и разных регионах.

В итоге, обещания и предельные технические цифры - это одно, а реальное качество предоставляемой связи - это совсем другое.

На заре :lol: ... т.е. во времена низких скоростей линий передачи, аналоговых модемов и т.п., качество связи определялось, главным образом, оконечным оборудованием абонента и его настройки. Сейчас картина радикально изменилась - качество услуги определяется исключительно инфраструктурой провайдера, ... которую он (провайдер) часто склонен скрывать или преувеличивать.
Но не последнее дело и технические стандарты, протоколы канала связи.

Делимся впечатлениями.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 25 апр 2015, 15:02 
Не в сети
Писатель
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 сен 2011, 14:22
Сообщения: 9618
Откуда: Харьков
Olej писал(а):
Сильно много развелось технологий абонентского подключения ("последней мили") к Интернет...
И их технические характеристики очень разные.


Что мы здесь имеем?
А потом будем выбирать ;-) ...

Проводные:

1. ADSL. Предоставляется главным образом крупными операторами проводной телефонной связи.
Здесь типовая скорость 2, 4 mbps ... но есть какие-то обещания 10 mbps - на коротких городских линиях высокого качества.
Стоимость дополнительного оконечного оборудования (ADSLроутер) здесь порядка ~$80.
Абонплата (мес.) порядка $2.

2. Районные (территориальные) локальные сети. Часто совмещённые с кабельным телевидением.
Подключение, на сколько я знаю, PPoE ... может ещё что-то.
Скорость здесь ЛВС - 100 mbps или 1000 mbps ... но здесь нужно отчётливо учитывать, что это частотная полоса, делящаяся на всех абонентов ЛВС (сегмента) ... если таких абонентов в сегменте 100 или 200, то всё становится не так уж и весело :-P
Стоимости дополнительного оконечного оборудования здесь может и вовсе не быть.
Абонплата (мес.) порядка $4.

3. Оптоволоконные территориальные сети.
Здесь скорость обещают, потенциально, до 300 mbps ... но реально (в рамках разумных оплачиваемых тарифных планов) 10, 30, 50 mbps.
(параметры я здесь беру, для сравнения, у нового провайдера Radio Link)
Стоимость абонентского подключения (главное здесь стоимость оконечного оборудования) порядка ~$100.
Стоимость абонентского подключения с оборудованием TDMA (30 mbps) ~$210
Абонплата (мес.) порядка $4-8(в зависимости от скорости 10-50 mbps).

Беспроводные:

1. GSM / GPRS / EDGE (EGPRS) - это всякого рода 2G, 2G+, 2.5G (РФ: МТС, Билайн, МегаФон, ...).
Скорость здесь принципиально (протокольно) ограничена 0.5 mbps.
Стоимость дополнительного оконечного оборудования - всякого рода USB-свистки - ~$40-50.

2. CDMA, EV-DO - это всё 3G. Скорость EV-DO Rev.A до 3,1 / 1,8 mbps (download / upload).
Некоторые провайдеры уже сегодня обещают EV-DO Rev.В где скорость может быть до 14,7 mbps (73,5 / 27 mbps по стандарту, но обещают 14,7).
Существует вариант стандарта EV-DO Rev.D — 500  / 120 mbps.
На самом деле, из-за перегруженности инфраструктуры провайдеров (нарегистрировали абонентов куда больше допустимого на число вышек :-o ), я никогда не видел 3G больше 1 mbps.
Стоимость дополнительного оконечного оборудования - всякого рода USB-свистки - ~$40-50.

3. 4G. Здесь, насколько я знаю, практикуются 2 протокола:
- WiMAX, IEEE 802.16, до 75 mbps на расстоянии от базовой станции до 25 км. На Украине оператор FreshTel, в РФ "в ночь с 9 на 10 мая 2012 года принадлежащая компании Yota сеть WiMax была выключена, а вместо неё была запущена сеть LTE".
- LTE (является развитием стандартов GSM/UMTS). download 326.4 mbps, upload 172.8 mbps на расстоянии от базовой станции до 13.4 км. В РФ присутствует в 79 регионах, операторы МТС, Билайн, МегаФон, TELE2.
Стоимость дополнительного оконечного оборудования - всякого рода USB-свистки - ~$40-50.
Проблема 4G - дальность от базовой станции: как только возрастает скорость - падает дальность (закон радиотехники). При обещаниях дальности в 1-2 десятка км., на расстояниях 2-3-5 км. реальная скорость сильно падает, особенно при пересечении линии высоковольтной передачи, электрифицированных ж/д линий и т.п.

4. Подключения Wi-Fi (IEEE 802.11) при использовании направленных параболических антенн.
Потенциальная скорость, нужно думать, до 54 mbps (IEEE 802.11g). Но операторы связи (где я видел) предлагают тарифы для 1, 2, 5, 10 mbps.
Указывается, что дальность здесь может быть до 15 км.
Стоимость абонентского подключения (главное здесь стоимость оконечного оборудования) высока, соизмеримая со стоимостью подключения оптоволоконной линией (там где она есть, естественно) - порядка ~$100.
Абонплата (мес.) порядка $2 (1 mbps) - $6(10 mbps).
Иногда (даже провайдеры) указывают технологию канала - RadioEthernet, но это он же и есть - Wi-Fi при использовании специальных точек доступа и направленных абонентских антенн.

5. Сюда, для полноты картины, можно бы упомнить прямые спутниковые каналы (с антенной тарелкой) - пассивные (callback) и активные. Эта техника ещё пользовалась активно популярностью лет 10 назад, и конечными пользователями, кому было очень нужно. Но на сегодня, то как я вижу, эта техника полностью ушла из абонентского сегмента (возможно представляет какой-то интерес для операторов связи).


Про все беспроводные технологии нужно помнить ещё одну особенность: при мокрой погоде - туман, дождь, "мряка" и т.д., качество связи может резко падать, а иногда и полностью прекращаться. Причём, здесь та же зависимость: чем выше скорость, тем критичнее чувствительность канала к погоде. Если вам нужны критические каналы связи (медицина-диагностика, дистанционное обучение, лекции, ... торговля на Форекс :lol: ...) - учитывайте эту особенность.

Вот, собственно, и всё. (из того, что я мог вспомнить и опробовал).
Выбор на самом деле не такой уже большой ... при всём множестве рекламы и галдежа вокруг, предлагающих нам чудеса связи. :lol:


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 06 май 2015, 20:15 
Не в сети
Писатель
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 сен 2011, 14:22
Сообщения: 9618
Откуда: Харьков
Olej писал(а):
Выбор на самом деле не такой уже большой ... при всём множестве рекламы и галдежа вокруг, предлагающих нам чудеса связи. :lol:


Это к вопросу технологий, протоколов, стандартов.

Но на одном и том же стандарте у разных провайдеров будет разная реальная скорость подключения ... в зависимости от добросовестности (или недобросовестности) провайдера: насколько много он нахватался абонентов вниз для пропускной способности своих каналов вверх.

Реальную скорость можем измерить (точнее оценить) только какими-то внешними тестерами: см. реальная скорость подключения Интернет.

Одна из особенностей (есть ли ещё?) тестеров состоит в том, что измеренная скорость будет (может) зависеть от направления, куда направляется трафик (расположение тестирующего хоста): скорость на Москву может заметно отличаться от скорости на Мюнхен - это зависит от того, какие магистральные линии использует провайдер (но ни один провайдер, насколько мне приходилось разговаривать, в этих характеристиках не сознается).


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 01 июн 2015, 11:02 
Не в сети
Писатель
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 сен 2011, 14:22
Сообщения: 9618
Откуда: Харьков
Olej писал(а):
Это к вопросу технологий, протоколов, стандартов.


Провайдер - "Radio-Link" (Харьков).
Среда передачи: ВОЛС в частные дома, отдельная волоконно-оптическая линия каждому абоненту.
Техника подключения: ... не могу пока разобраться ... что-то с временным разделением канала, что-то новое ... - только неделю как подключился проверить и разобраться что там и как...
Скорость: зависит от тарифного плана - 10, 30, 50 Mbps ... потенциально линии-протокол позволяют прогнать до 100 Mbps (утверждают наладчики, что делали на практике), теоретически до 1Gbps (они же утверждают, что такого им пока добиться не удалось).

Провайдер совершенно новый ... из воздуха возниуший :lol: , удалённые подключения Wi-Fi проделывают в течении года, а первые охваты территорий волоконно-оптическими линиями и подключения начали только с мая 2015г. Вот их форум, к примеру, на котором ещё практически нет сообщений: Форум интернет провайдерa Radiolink.
Но по некоторым признакам Radiolink - это такой некоторый оконечный созданный провайдер от крупнейшего украинского магистрального провайдера Data Group.

Канал 10Mbps очень устойчивый, скорость трафика устойчивая и держится постоянной около 10Mbps ... что радует.
Характерной особенностью ... провайдера, технологии, тарифного плана ... (?) является то, что скорость download равна скорости upload, и составляют именно эти 10Mbps.

P.S. Меня сильно заинтересовала их техника передачи - по 1-му одномодовому волокну двунаправленная передача ... что-то с разделением временных слотов, буду искать и разбираться, когда станет понятно - опишу сюда.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 06 июн 2015, 01:09 
Не в сети
Писатель
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 сен 2011, 14:22
Сообщения: 9618
Откуда: Харьков
Olej писал(а):
Провайдер - "Radio-Link" (Харьков).
Среда передачи: ВОЛС в частные дома, отдельная волоконно-оптическая линия каждому абоненту.
Техника подключения: ... не могу пока разобраться ... что-то с временным разделением канала, что-то новое ... - только неделю как подключился проверить и разобраться что там и как...

Вот от оператора связи полученные ссылки (даже толком не успел посмотреть детально):
Глава 1. Введение в технологию PON. - это детальной описание протокола и техники передачи.
Изображение - это производитель используемого ими оконечного оборудования.
Модель используемого абонентского оборудования GEPON ONU P1501C1.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 07 июн 2015, 17:39 
Не в сети
Писатель
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 сен 2011, 14:22
Сообщения: 9618
Откуда: Харьков
Olej писал(а):
Глава 1. Введение в технологию PON. - это детальной описание протокола и техники передачи.


Очень любопытно!
Цитата:
PON (англ. Passive Optical Network – пассивная оптическая сеть) – это быстроразвивающаяся, наиболее перспективная технология широкополосного мультисервисного множественного доступа по оптическому волокну, использующая волновое разделение трактов приема/передачи и позволяющая реализовать одноволоконную древовидную топологию «точка-многоточка» без использования активных сетевых элементов в узлах разветвления. Другими словами, мало волокон, отсутствие промежуточного активного оборудования, нулевое (ну, почти нулевое) влияние погодных условий, удобная WDM система передачи данных от «фабрики по производству интернета» к клиенту и обратно по одному волокну. Активное оборудование в этой сети имеется только на стороне провайдера (в чистой, сухой и прохладной серверной стойке) и на стороне абонента (на чердаке, в прихожей, на старом-добром столбе и проч.). Идеально как для удалённых малонаселенных пунктов, так и для городского частного сектора.

Цитата:
Итогом работы FSAN стал ряд стандартов PON:
- ITU-TG.983
APON (ATM Passive Optical Network);
BPON (Broadband PON);
- ITU-T G.984
GPON (Gigabit PON);
- IEEE 802.3ah
EPON/GEPON (Ethernet PON);
- IEEE 802.3av
10GEPON (10 Gigabit Ethernet PON);

APON и BPON морально устарели еще при рождении, GPON не слишком развит из-за высокой (относительно GEPON) стоимости, а также из-за органического нежелания многих работать со скоростями 2.5G, 10GEPON пока находится в стадии разработки/отладки/испытаний. Есть еще EPON, который уже тоже никому не интересен (100Mbps сейчас хватит разве что для десятка пользователей, а оборудование по цене не сильно отличается от старшего собрата GEPON). В итоге остаётся только GEPON, который на сегодняшний день соответствует требованиям большинства провайдеров для подключения удалённых абонентов (скорость передачи «туда» и «обратно» составляет 1Gbps, при этом, на одном волокне могут находиться до 64 оконечных устройств сети).

Изображение
Цитата:
Стоимость лазерных GEPON приёмо-передатчиков достаточно высокая по отношению к их Ethernet-собратьям, и не случайно: они очень мощные. Оптический бюджет GEPON-системы (разность между мощностью излучателя и предельной чувствительностью приёмника) около 30дБ (для ONU этот показатель находится в диапазоне 25-30дБ, для OLT – 32-37дБ)! Этого бюджета хватит на то, чтобы «пробить» более 100 км стандартного оптического волокна! Однако, PON-деревья в глубину достигают обычно 10-15 км, имея предел по глубине в районе 20км. Связано это с тем, что делители вносят в линию огромное затухание (от 3-х до 22-х дБ), обеспечивая ветвление и экономя волокно.

Цитата:
Стоит отметить, что стандарт GEPON несколько отличается от привычного всем Ethernet структурой кадра, поэтому «не-GEPON» устройства в сети PON работать не будут. Мало того, стандарт IEEE 802.3ah был принят относительно недавно, и почти никто из производителей не соответствует ему на 100% (да многие и не особо хотят). В силу этого, отсутствует полная кросс-платформенная совместимость оборудования (например, OLT от ZYXEL не будет работать с ONU от HUAWEI, или OLT от HUAWEI не будет раскрывать весь свой потенциал при работе с ONU от BDCOM).

Цитата:
Скорость нисходящего потока составляет 1250Mbps, значит, на одну ONU приходит 1250/64 = 20 Mbps. Допускаем, что одновременно в сеть включено 50% ONU – скорость на одну ONU возрастает до 40 Mbps. Учитывая тот факт, что не все пользователи активно используют канал связи (торрент и прочее), примем допущение, что из всех активных в единицу времени количество пользователей, активно качающих – 50%. По итогу, скорость на одну ONU составит около 80 Mbps. Во время Prime Time (время наименьшей загрузки сети, ранним утром с 4-х до 8-ми) каждая ONU может получать до 1Gbps. Необходимо также учитывать сезонные колебания клиентских требований (зимой больше клиентов активно в сети, особенно вечером, летом - меньше).


Ещё несколько статей, растолковывающих детали:
Журнал MediaSat (март 2013г.) - Статья "Революция сетестроения в Украине" (стр. 40-41; Игорь Никишин)
Журнал MediaSat (апрель 2013г.) - Статья "UA.PON топология построения GEPON сетей" (Игорь Никишин)
Журнал MediaSat (июнь 2013г.) - Статья "Измерение пассивных оптических сетей (PON)" (Смоляков Андрей).


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 01 июл 2015, 22:13 
Не в сети
Писатель
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 сен 2011, 14:22
Сообщения: 9618
Откуда: Харьков
Olej писал(а):
Канал 10Mbps очень устойчивый, скорость трафика устойчивая и держится постоянной около 10Mbps ... что радует.


Сегодня по случаю перенастраивался, зафиксировал скорость ADSL подключение, тот тариф Укртелеком, который он квалифицирует как 4 Mbps:
Цитата:
Пинг 123 мсек
Время проведения 01 июля 2015 22:06
Скорость
входящая 3,55 Mбит/сек
иcходящая 0,60 Mбит/сек

Тоже достаточно "по-честному" 3.55 при номинальных 4.00.
Но вот upload намного ниже, это особенность ADSL технологии, как помнится... хотя ожидаемое значение там должно быть 0.8.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 19 авг 2015, 14:57 
Не в сети
Писатель
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 сен 2011, 14:22
Сообщения: 9618
Откуда: Харьков
Olej писал(а):
Модель используемого абонентского оборудования GEPON ONU P1501C1.

- Этот абонентский модуль ВОЛС/GEPON подключен на WAN порт роутера TP-LINK TL-WR841N
- Я упоминаю эту мелкую деталь потому, что а). именно эту модель упоминают коллеги-администраторы из Москвы и Харькова как удачную модель, в сравнении, например, с неудачной младшей моделью TP-LINK TL-WR741N и уж совсем ругательными на сегодня D-Link + б). именно эту модель рассматривают как шлюз для организации mesh-сети проекта RADIUSdesk User Guide.
- Тем более, что провайдеры (и не один) предлагают неудачный TL-WR741N за ~$25, а я нашёл старшую модель TL-WR841N в Харькове в конце мая за 410 грн. ($20) - такая цена возможна на роутеры польского производства (т.е., естественно, китайского производства, но для Польши), сейчас, как-раз, большое предложение именно польских роутеров. Там все менюшки будут на польском, но это элементарно прошивается тут-же на свежую прошивку:


Вложения:
wr841.png
wr841.png [ 332.16 КБ | Просмотров: 6243 ]
Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 30 сен 2015, 13:41 
Не в сети
Писатель
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 сен 2011, 14:22
Сообщения: 9618
Откуда: Харьков
Olej писал(а):
Ещё несколько статей, растолковывающих детали:
Журнал MediaSat (март 2013г.) - Статья "Революция сетестроения в Украине" (стр. 40-41; Игорь Никишин)
Журнал MediaSat (апрель 2013г.) - Статья "UA.PON топология построения GEPON сетей" (Игорь Никишин)
Журнал MediaSat (июнь 2013г.) - Статья "Измерение пассивных оптических сетей (PON)" (Смоляков Андрей).


Это, похоже, старые статьи...
А вот, кажется, что-то из новых, здоровенная статья ... и с картинками ;-) : Практика внедрения пассивных оптических сетей (PON)
Цитата:
Изображение
До чего классная вещь – PON.
Откинуться и заснуть на теплой поверхности блока OLT- это полный кайф…
Полная пассивность…

Гарфилд

Изображение


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 12 апр 2016, 16:18 
Не в сети
Писатель
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 сен 2011, 14:22
Сообщения: 9618
Откуда: Харьков
Относительно стандартов беспроводного 2G/3G/4G интернет - Основы знаний о стандартах связи в Украине, здесь есть необходимая информация об операторах связи Украины, но, самое главное, здесь более-менее внятно рассказано о стандартах беспроводной связи вообще, что в равной степени актуально и для РФ ... настолько, что есть смысл не только ссылку дать, но самое важное просто скопировать:
Цитата:
Основы знаний о стандартах связи в Украине:
1. Любой мобильный телефон или модем поддерживает как минимум один стандарт мобильной связи. В Украине используются четыре стандарта: GSM, CDMA 1X, его модификация CDMA EV-DO, а также WCDMA (UMTS). Все стандарты условно делятся на три поколения и обозначаются, соответственно: 1G, 2G и 3G. GSM и CDMA 1X — стандарты второго поколения (2G), CDMA EV-DO и WCDMA(UMTS) — стандарты третьего поколения (3G).
2. 3G — не стандарт мобильной связи! Этим словом обозначается поколение мобильной связи, в которое входят пять самостоятельных стандартов, среди которых CDMA EV-DO и WCDMA(UMTS). Любой стандарт мобильной связи, который способен обеспечить передачу данных на скорости выше 2 Мбит/с для неподвижного абонента, является стандартом третьего поколения. GPRS и EDGE никакого отношения к 3G не имеют, не ведитесь на рекламу!
3. К стандартам четвертого поколения относят стандарты, удовлетворяющие специальным требованиям по скорости передачи данных для неподвижных (до 1 Гбит/с) и мобильных абонентов (до 100 Мбит/с). Изначально к 4G отнесли LTE-Advanced и WiMAX 2, как единственные стандарты беспроводной связи, способные удовлетворить предъявленным требованиям. Но немногим позже было принято решение допустить в число стандартов четвертого поколения существующие, используемые по всему миру LTE и WiMax. Поэтому LTE и WiMax хоть и не удовлетворяют требованиям 4G, официально их можно такими называть.
4. В стандарте CDMA EV-DO на частоте 800 Мгц в Украине работают PEOPLEnet и Интертелеком. Компания CDMA Украина (ITC) в 2012 году лишилась частот по всей Украине, абоненты оператора переданы компании Интертелеком, а высвободившиеся частоты разделены между Интертелекомом и компанией Астелит, которая в этом же году получила лицензию для работы в стандарте CDMA-800. В стандарте CDMA EV-DO на частоте 450 Мгц работает только МТС с услугой МТС-Коннект 3G. В стандарте WCDMA(UMTS) на данный момент работает только Укртелеком. Киевстар и Beeline (на данный момент подключения не производятся) предоставляют услугу 3G-доступа в Интернет, но нужно понимать, что сами эти операторы не могут обеспечить такую услугу из-за отсутствия у них необходимых на то лицензий, а суть их услуги заключается в том, что приобретаемая у них USIM-карта (аналог SIM-карты в сетях UMTS(WCDMA)) работает в сети Укртелекома в режиме роуминга. То есть в любом случае ваш модем будет работать в сети Укртелекома. Часто встречается реклама 3G услуг оператора Life, но нужно понимать, что у Life нет ни лицензии на 3G в стандарте WCDMA (UMTS), ни договора о роуминге с Укртелекомом.
5. Поскольку операторы PEOPLEnet и Интертелеком развернули сети стандарта CDMA EV-DO, который удовлетворяет требованиям к стандартам третьего поколения, эти операторы являются полноценными 3G-операторами. Нужно понимать, что сети этих операторов не везде имеют покрытие EV-DO. В тех местах, где отсутствует такое покрытие, ваше устройство переходит в режим 1X;
6. Если это специальным образом не обозначено в спецификации вашего GSM телефона, он никогда не сможет работать в сетях стандарта CDMA. Не стоит путать WCDMA (UMTS) и CDMA — это два абсолютно разных стандарта!
7. В сетях CDMA-операторов Украины будет работать любой телефон или модем, в спецификации которого указано, что он поддерживает стандарт CDMA, что обычно обозначается как “CDMA 1X”, “CDMA 1X EV-DO”, “CDMA-2000”, “CDMA 800 Mhz”. Если в спецификации телефона не обозначено хотя бы одно из перечисленных, не стоит пробовать подключить ваш телефон к сети PEOPLEnet и Интертелеком.
8. МТС-Коннект 3G — тоже услуга мобильной связи третьего поколения. Это сеть, работающая тоже в стандарте CDMA, но на другой частоте, отличной от той, в которой работают PEOPLEnet и Интертелеком. В сети МТС-Коннект 3G работают устройства, поддерживающие стандарт CDMA на частоте 450 Mhz. Телефон или модем, перечисленный в пункте 8. в сети МТС-Коннект работать не будет! Не стоит путать услугу МТС Коннект 3G с услугой МТС Коннект (без 3G) - это две разные услуги, использующие разные технологии (CDMA 450 Mhz в первом случае и GSM - во втором), у них разная тарификация и для них нужно разное оборудование.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 14 ]  На страницу 1, 2  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB
[ Time : 0.043s | 21 Queries | GZIP : On ]